Magkev
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Gilles
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« Répondre #30 le: 07 Avril 2023 12:20:36 » |
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Donc je fait comme beaucoup, j'ai mon jeu de feux réglementaire et en cours de validité, et a coté les feux de la précédente période qui eux ne sont plus valide administrativement, et en cas de contrôle ils restent eux dans leurs rangement !!
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Kalango
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Eric
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« Répondre #31 le: 07 Avril 2023 12:33:19 » |
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Bonjour Eric
En ce qui concerne les feux , j'ai souvent lu sur divers sites qu'il était interdit d'avoir a bord des feux périmés, en complément bien sur des feux en cours de validité . j'ai souvent demander aux intervenants ou ils avaient trouver cela ? je n'ai pas non plus obtenu de réponses a ma question Je n'ai pour ma part jamais trouver de texte clair sur le sujet ?
Donc je fait comme beaucoup, j'ai mon jeu de feux réglementaire et en cours de validité, et a coté les feux de la précédente période qui eux ne sont plus valide administrativement, et en cas de contrôle ils restent eux dans leurs rangement !!
JL a sorti le texte sur lequel peut s’entendre l’interdiction. Un peu plus haut sur le fil.
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Eric
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stephane
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« Répondre #32 le: 07 Avril 2023 13:24:01 » |
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JL a sorti le texte sur lequel peut s’entendre l’interdiction. Un peu plus haut sur le fil.
Il suffit de ne pas leur montrer ou leur dire. Je pense qu'ils n'ont pas encore le droit de fouiller à bord
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Stéphane
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doumes
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« Répondre #33 le: 07 Avril 2023 13:47:14 » |
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Bonjour Eric, JL a sorti le texte sur lequel peut s’entendre l’interdiction. Un peu plus haut sur le fil.
tu fait certainement allusion a ce texte : Le chef de bord s'assure, notamment : -de l'adéquation de sa navigation avec les caractéristiques de son navire ;-de la présence à bord, du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués ainsi que de leur adaptation aux personnes embarquées ;-de la mise en œuvre desdits matériels lorsque les circonstances l'exigent. je ne lis la aucune INTERDICTION ? je lis seulement le fait qu'il doivent être valide et en bon état !! je suis donc en règle avec mes feux en cours de validité (ouf ) mais rien ne m'interdit dans ce texte d'avoir à mon bord mon jeux de feux précédent qui sont supposés "invalide" administrativement !!
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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sellik
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Gilles
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« Répondre #34 le: 07 Avril 2023 14:41:39 » |
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c'est exactement l'interprétation que j'ai de ce texte, aucune interdiction d'avoir un vieux radeau, une casserole en cuivre, une poupée gonflable ... Le matériel de sécurité obligatoire doit être présent, à jour et à présenter... le reste ne nous regarde pas...
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Kalango
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Eric
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« Répondre #35 le: 07 Avril 2023 14:59:46 » |
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Je sais bien qu’on préfère les photos sur le fofo , mais le texte est assez clair « le cdb s’assure […] du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués » Le point positif, c’est que casseroles en cuivre et poupées gonflables, même périmées, mêmes pas gonflables, sont acceptées à bord. S’il n’y avait pas ce qualificatif embarqué, je serais d’accord avec vous. Malheureusement, le mot embarqué est dans le règlement et ne limite pas la liste aux seuls équipements et matériels de sécurité prescrits. Tous les matériels de sécurité embarqués, c’est à dire à bord, doivent être en bon état et non périmés.
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Eric
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doumes
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« Répondre #36 le: 07 Avril 2023 16:30:56 » |
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Re Eric Je sais bien qu’on préfère les photos sur le fofo , mais le texte est assez clair « le cdb s’assure […] du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués » Le point positif, c’est que casseroles en cuivre et poupées gonflables, même périmées, mêmes pas gonflables, sont acceptées à bord. S’il n’y avait pas ce qualificatif embarqué, je serais d’accord avec vous. Malheureusement, le mot embarqué est dans le règlement et ne limite pas la liste aux seuls équipements et matériels de sécurité prescrits. Tous les matériels de sécurité embarqués, c’est à dire à bord, doivent être en bon état et non périmés. Donc j'ai des feux en cours de validité, je les présentent au contrôle !! merci monsieur tout va bien !! rien ne m'empêche, ni m'interdit d'avoir un jeu complémentaire hors dates ( qui restera dans son coffre ) qui pourrais être trouvez par les Douanes par exemple en cas de contrôle approfondi !! A partir du moment ou les éléments de sécurité sont en cours de validité et conformes a la 240 en fonction de la zone de navigation, il n'est nul part écrit que je n'ai pas le droit d'avoir des matériels que moi je juge encore utile en compléments !! En abusant dans mon propos , j'ai deux VHF une fixe et une portable lors d'un contrôle !! la fixe fonctionne sur le 12 V/ batterie, mais la portable piles/batterie HS ! Est ce interdit ? suis je verbalisable ? Je dispose a bord de six gilets auto, nous somme quatre , mais deux de mes gilets ont été malencontreusement percuté lors de notre nav (donc provisoirement in-opérationnel ) suis je verbalisable ?
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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NJÖRD
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Olivier
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« Répondre #37 le: 07 Avril 2023 16:47:12 » |
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Je sais bien qu’on préfère les photos sur le fofo , mais le texte est assez clair « le cdb s’assure […] du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués » Le point positif, c’est que casseroles en cuivre et poupées gonflables, même périmées, mêmes pas gonflables, sont acceptées à bord. S’il n’y avait pas ce qualificatif embarqué, je serais d’accord avec vous. Malheureusement, le mot embarqué est dans le règlement et ne limite pas la liste aux seuls équipements et matériels de sécurité prescrits. Tous les matériels de sécurité embarqués, c’est à dire à bord, doivent être en bon état et non périmés. Je suis d'accord avec toi, c'est la lecture que je fais également et qui, pour moi est très explicite. Peut-être mon côté fonctionnaire qui est rodé aux formulation administratives, réglementaires ou législatives Un équipement ou élément de sécurité, dès lors qu'il est à bord (embarqué), il doit être conforme. Je m'explique et c'est d'ailleurs tout à fait logique. Si toi le CDB tu sais que l'équipement est périmée, en situation d'urgence si le CDB est hors service, qui te dit que toutes les personnes à bord le savent que l'équipement est périmé ou que quelqu'un d'extérieur qui viendrait te porter assistance le sait. Par définition, avoir à son bord un élément de sécurité périmé (donc dont on ne sait pas s'il va fonctionner ou non ou exploser pour un pyrotechnique) constitue de fait un danger potentiel. Après chacun fait fait ... c'qui lui plait plait
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Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury White édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200 Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130 Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60 Viralo : Ultramar 405 - Force 40
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Sharky
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« Répondre #38 le: 07 Avril 2023 18:05:56 » |
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+1 .. Un équipement ou élément de sécurité, dès lors qu'il est à bord (embarqué), il doit être conforme. ...
Dit en d'autres termes dans la division 240. Cf mon post du 4 avril dernier.
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Christophe79
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« Répondre #39 le: 07 Avril 2023 18:09:20 » |
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Je m'étais aussi déjà exprimé sur la question en allant rechercher ce même règlement sur le forum frère et ma compréhension du texte n'a pas changé. Le terme "embarqué" pourrait ne pas être dans la phrase... si le législateur n'avait pas voulu le mettre, il ne l'aurait pas mis.
Dans le cas présent, il y est, donc tout ce qui est embarqué doit être fonctionnel. Si on veut du "rab", ce qui peut se comprendre, il ne doit pas être non valide.
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doumes
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« Répondre #40 le: 07 Avril 2023 21:01:55 » |
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Bonsoir
Je copie ici le contenue de ma première intervention sur ce sujet, et dans cette conversation :
"En ce qui concerne les feux , j'ai souvent lu sur divers sites qu'il était interdit d'avoir a bord des feux périmés, en complément bien sur des feux en cours de validité . j'ai souvent demander aux intervenants ou ils avaient trouver cela ? je n'ai pas non plus obtenu de réponses a ma question Je n'ai pour ma part jamais trouver de texte clair sur le sujet ?"
Alors je vais reformulé mon propos, en tenant compte bien sur que l'armement de sécurité de mon bateau est dans la légalité et en respect avec ma zone de navigation tant dans son volume que dans le respect des dates de péremption .
Qui ou quoi quel texte m' INTERDIT d'avoir a bord un complément fusées qui sont périmées administrativement, mais comme nous le savons tous sont encore opérationnelles ??
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« Dernière édition: 07 Avril 2023 21:06:13 par doumes »
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Kalango
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Eric
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« Répondre #41 le: 07 Avril 2023 21:11:16 » |
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Extrait de la division 240 en vigueur :
Article 240-1.03 Exercice de la fonction de chef de bord
Le chef de bord s'assure, notamment : -de l'adéquation de sa navigation avec les caractéristiques de son navire ; -de la présence à bord, du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués ainsi que de leur adaptation aux personnes embarquées ; -de la mise en œuvre desdits matériels lorsque les circonstances l'exigent.
Ceci exclu de fait l'embarquement de tout matériel "périmé" !
Dominique… je n’ai pas la traduction en corse , désolé. Mais ce que tout le monde te dit, c’est dans le deuxième tiret, le “embarqué” qui t’interdit d’avoir des fusées périmées.
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Eric
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doumes
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« Répondre #42 le: 07 Avril 2023 21:37:00 » |
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Bonsoir Dominique… je n’ai pas la traduction en corse , désolé. Mais ce que tout le monde te dit, c’est dans le deuxième tiret, le “embarqué” qui t’interdit d’avoir des fusées périmées. Je doute fort que juridiquement cela puisse avoir une vrai valeur devant un tribunal, il n'est pas formellement stipulé d'interdiction juste l''interprétation d'un mot dans une phrase, j'aimerais voir l'intitulé du procès verbal !! Je vais avoir au plus tard au mois de Juin, la possibilité d’interroger les intervenants les plus a même de répondre !! la Gendarmerie Maritime, et pourquoi pas également les Douanes, puisque je participe comme tout les ans a une manifestation conjointe avec eux pendant quarante huit heures. Je ne manquerais donc pas de posé la question a Madame la Commandante de la vedette de la Gendarmerie Maritime P 613 "Charente"
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NJÖRD
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Olivier
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« Répondre #43 le: 07 Avril 2023 21:46:19 » |
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Bonsoir Je doute fort que juridiquement cela puisse avoir une vrai valeur devant un tribunal, il n'est pas formellement stipulé d'interdiction juste l''interprétation d'un mot dans une phrase, j'aimerais voir l'intitulé du procès verbal !! Je vais avoir au plus tard au mois de Juin, la possibilité d’interroger les intervenants les plus a même de répondre !! la Gendarmerie Maritime, et pourquoi pas également les Douanes, puisque je participe comme tout les ans a une manifestation conjointe avec eux pendant quarante huit heures. Je ne manquerais donc pas de posé la question a Madame la Commandante de la vedette de la Gendarmerie Maritime P 613 "Charente" Alors n’oublie de lui demander 2 choses bien distinctes : 1. Sur le plan purement réglementaire (et là je connais réponse d’avance) 2. Sur le plan opérationnel ( comportement du contrôleur avec sa tolérance ou son bon sens) Le bon sens et la réglementation ne vont pas toujours ensemble. Heureusement d’ailleurs car on serait bien plus souvent verbalisé
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nonopp4
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« Répondre #44 le: 07 Avril 2023 21:52:12 » |
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Bonsoir Je doute fort que juridiquement cela puisse avoir une vrai valeur devant un tribunal, il n'est pas formellement stipulé d'interdiction juste l''interprétation d'un mot dans une phrase, j'aimerais voir l'intitulé du procès verbal !! Je vais avoir au plus tard au mois de Juin, la possibilité d’interroger les intervenants les plus a même de répondre !! la Gendarmerie Maritime, et pourquoi pas également les Douanes, puisque je participe comme tout les ans a une manifestation conjointe avec eux pendant quarante huit heures. Je ne manquerais donc pas de posé la question a Madame la Commandante de la vedette de la Gendarmerie Maritime P 613 "Charente" En "général" ils ne savent pas ( je parie un resto ) , comme la plupart de nous je garde mes fusée périmées ( au cas ou ) je garde mes extincteurs perimées ( au cas ou... 4 je crois ) je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas garder ce matos sur nos boats au pire : Les fusées périmes ne fonctionne pas ! ( elles nous petent à la figure, du coup début incendie, mais on s'en fou on pleins d' extincteurs perimées ) Dans tous les cas on trouveras bien un truc qui fonctionne
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doumes
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« Répondre #45 le: 07 Avril 2023 22:13:45 » |
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bonsoir
Alors n’oublie de lui demander 2 choses bien distinctes :
1. Sur le plan purement réglementaire (et là je connais réponse d’avance) 2. Sur le plan opérationnel ( comportement du contrôleur avec sa tolérance ou son bon sens)
Le bon sens et la réglementation ne vont pas toujours ensemble. Heureusement d’ailleurs car on serait bien plus souvent verbalisé
Bien sur la question sera posée uniquement sur la forme juridique et éventuelle verbalisation en prenant pour exemple que lors d' un contrôle le plaisancier présente un jeu de fusées ayant une date valide , mais qu'il y est à bord un autre jeu de fusées qui elles auraient une date hors validité.
Et dans le cas d'un verbalisation Car ce serais INTERDIT ( donc hors la loi et verbalisable ) l'intitulé ou le N° du texte qui permet la verbalisation ?
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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Kalango
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Eric
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« Répondre #46 le: 07 Avril 2023 23:37:32 » |
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Bonsoir
Je doute fort que juridiquement cela puisse avoir une vrai valeur devant un tribunal, il n'est pas formellement stipulé d'interdiction juste l''interprétation d'un mot dans une phrase, j'aimerais voir l'intitulé du procès verbal !!
La vrai valeur devant un juge ce n’est pas ton interprétation du texte réglementaire, mais celle du juge. En l’espèce, le juge a de grandes chances de comprendre le texte comme Jean-Luc, Olivier, Christophe ou moi, simplement parce que les mots ont un sens en français, et que le raisonnement juridique tient avant tout de la logique. Le texte réglementaire dit que « tout le matériel de sécurité qui est embarqué doit être valide ». Le contraire de cette proposition, au sens de la logique, « c’est il existe un matériel de sécurité qui est embarqué qui n’est pas valide ». Tu pourras vérifier que ces deux propositions ne peuvent pas être simultanément vraies, ni simultanément fausses. Donc si tu as à bord un matériel de sécurité qui n’est pas valide, tu ne peux pas être conforme au texte réglementaire. Si ces explications ne sont pas claires, je n’aurai pas mieux.
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Journalisée
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Eric
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Ghauscao
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« Répondre #47 le: 08 Avril 2023 08:10:56 » |
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La vrai valeur devant un juge ce n’est pas ton interprétation du texte réglementaire, mais celle du juge. En l’espèce, le juge a de grandes chances de comprendre le texte comme Jean-Luc, Olivier, Christophe ou moi, simplement parce que les mots ont un sens en français, et que le raisonnement juridique tient avant tout de la logique.
Le texte réglementaire dit que « tout le matériel de sécurité qui est embarqué doit être valide ». Le contraire de cette proposition, au sens de la logique, « c’est il existe un matériel de sécurité qui est embarqué qui n’est pas valide ». Tu pourras vérifier que ces deux propositions ne peuvent pas être simultanément vraies, ni simultanément fausses. Donc si tu as à bord un matériel de sécurité qui n’est pas valide, tu ne peux pas être conforme au texte réglementaire.
Si ces explications ne sont pas claires, je n’aurai pas mieux.
Je vous rejoint parfaitement sur ce sujet.
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Journalisée
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Lyric
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Thierry
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« Répondre #48 le: 08 Avril 2023 08:41:33 » |
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et que le raisonnement juridique tient avant tout de la logique.
Attention aussi à ne pas confondre "logique" et "bon sens" car dans ce domaine la "justice" ne fait pas autorité loin de là
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Journalisée
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C'est pas parce que l'on à rien à dire qu'il faut la fermer
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stephane
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« Répondre #49 le: 08 Avril 2023 08:42:13 » |
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Ah, notre trop célèbre administration française
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Journalisée
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Stéphane
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doumes
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« Répondre #50 le: 11 Avril 2023 16:59:03 » |
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bonjour,
Alors !! je n'es pas attendu le mois de juin pour posé la question de visu a la personne qualifiée que je vais rencontrer !! mais j'ai découvert qu'il existe un tchat disponible et accessible avec les services de Gendarmerie, et gendarmerie maritime inclus !
j'ai donc obtenu assez a rapidement une première réponse , qui n'était pour moi pas suffisamment claire sur le sujet des feux périmés a bord en plus deux en cours de validité bien sur !! l'intervenant me renvoyais simplement au texte de la 240 !
Comme quoi et ce n'est pas nouveau chacun interprête les mots et les phrases comme il le veux et comme cela l'arrange ! Donc j'ai poser une seconde question plus précise !! en voici le texte :
Rappel de votre message : Merci de votre réponse , précédente , mais on me dit que le fait d'avoir a bord des feux de sécurité ayant dépasser leurs dates de validité administrative est passible d'une amende !! Cela malgré le fait que je sois lors d'un contrôle en mesure de présenter un jeu de feux parfaitement en court de validité et correspondant a ma zone de navigation ?? donc si je dispose de deux jeux de feux alors que la dotation obligatoire est de un seul si le second est hors date suis je verbalisable uniquement pour sa détention ?
Je ne vous donne pas immédiatement le contenu de leur réponse, mais a votre avis quel est il ?
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Journalisée
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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jibe
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« Répondre #51 le: 11 Avril 2023 17:09:21 » |
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bien sûr que non
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Journalisée
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Jean-Christophe Quicksilver open 6.75 150efi 2016/2019 Quicksilver sundeck 7.55 225 mercury 2019/
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Magkev
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Gilles
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« Répondre #52 le: 11 Avril 2023 17:26:18 » |
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Je pense que leur réponse a été "vous n'êtes pas obligé de nous présenter vos feux périmés"
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Journalisée
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toby64
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groupe reflexion futur
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Thierry,
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« Répondre #53 le: 11 Avril 2023 18:20:11 » |
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Fais pas durer le suspense.
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Journalisée
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Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
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xabmay
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« Répondre #54 le: 11 Avril 2023 18:41:01 » |
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Je pense que leur réponse a été "vous n'êtes pas obligé de nous présenter vos feux périmés"
+1 et du moment qu’ils ne sont pas colocalisés.
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Journalisée
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Xavier Restauration Doral 220CC Ibiza : IciRedémarrage Mercury Verado 175 immergé : Ici
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doumes
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« Répondre #55 le: 11 Avril 2023 20:14:03 » |
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Bonsoir Fais pas durer le suspense. Voici leurs réponse : Vous penser bien que je vais l'imprimer ,et la mettre dans les docs du bateau, on ne sais jamais cela peut servir
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Journalisée
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Dominique, Semi rigide 3D Tender 589 Honda 90 Cv Vtec
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stephane
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« Répondre #56 le: 11 Avril 2023 20:44:14 » |
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Bonsoir Voici leurs réponse : Vous penser bien que je vais l'imprimer ,et la mettre dans les docs du bateau, on ne sais jamais cela peut servir Super Dominique, je vais en faire autant
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Journalisée
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Stéphane
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toby64
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groupe reflexion futur
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Thierry,
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« Répondre #57 le: 11 Avril 2023 20:53:45 » |
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Merci Dominique 👍
Et dire que Claude nous disait la même chose samedi soir !
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Journalisée
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Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
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Sharky
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« Répondre #58 le: 11 Avril 2023 21:37:32 » |
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J'ai déjà vu un gendarme maritime me dire 2 erreurs en 5 mn lors d'un contrôle et quand je l'ai repris son collègue à deux reprises m'a dit "vous avez raison monsieur".
Un anonyme derrière un clavier, je ne m'attendais guère à une réponse autre.
Alors ... À chaque chef de bord de prendre ses responsabilités et de les assumer après coup.
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« Dernière édition: 11 Avril 2023 21:45:02 par Sharky »
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Journalisée
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pechevoile
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Jacques
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« Répondre #59 le: 11 Avril 2023 22:09:51 » |
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En dehors de toute réglementation et risque de verbalisation, je connais un voileux de mes copains qui, pour amuser les enfants par une chaude après-midi d'été, entreprit de gonfler sa survie périmée pour en faire une pataugeoire. Quand il tira sur la sangle, pour déclencher le gonflage, tout se passa correctement... dans les premières secondes. Ensuite, tout alla très vite Il remarqua qu'un compartiment récalcitrant semblait ne pas bénéficier de l'air prévu pour arrondir ses formes. Intrigué de prime abord, le phénomène reteint toute son attention. Rapidement, il éloigna les enfants, se retourna pour voir l'évolution et reçut en pleine face une lanière de caoutchouc déchirée dans l'éclatement. La fin de l'après midi se passa à l'hôpital pour travaux de couture. (Pas sur l'esquif éclaté.) L'aventure est ancienne et si je vous en fais part, c'est pour que vous preniez vos distances si jamais vous étiez pris d'idée de gonfler une vieille survie.
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Journalisée
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